Debate ocorrido na lista espiritimo-cientifico
Mauricio:
Uma das dificuldades para qualquer um que pretenda explicar a acentuada "autonomia" entre consciente e inconsciente (que parece ser um consenso) é encontrar uma explicação razoavel de como e porque se dá esse fenomeno. Poderiamos citar: o mediunismo, o animismo, o hipnotismo, a criptmnesia, psi, etc...
Na teoria espirita boa parte dos fenomenos podem ser "resolvidos" pela
introdução de uma (ou mais) entidade exogena, enquanto na psicologia
materialista recorre-se a uma simples classificaçao, ou seja da-se a
alguns desses fenomenos o nome de dissociação da personalidade. Em alguns casos entretanto a dissociação não explica bem alguns fenomenos e muitas vezes não consegue explicar (casos classicos de mediunidade, por exemplo).
E é aí que entra o tal modelo MCM...
Ola Todos,
Sem requerer o merito do ineditismo gostaria de conversar com o grupo
sobre um modelo que chamei de computacional MCM. Penso que esse modelo, apesar de basico, creio resolver muitas das questoes que temos debatido por aqui ja faz algum tempo.
O conceito de Inconciente derivado da teoria espirita, expandido pelo
Herminio Miranda e interpretado por mim (e aqui pode ter alguns problemas).
Tem dois os pontos principais: A diferenciação entre "personalidade"
(alma) e "individualidade" (espirito); e as memórias da vida atual e das vidas pregressas. Para entender esses conceitos sugiro ler o conceito original no livro A memoria e o tempo, ou um resumo no meu trabalho A regressao de memoria ( http://groups.google.com.br/group/Espiritismo-Cientifico/files?hl=pt-BR).
Uma das dificuldades para qualquer um que pretenda explicar a acentuada "autonomia" entre consciente e inconsciente (que parece ser um consenso) é encontrar uma explicação razoavel de como e porque se dá esse fenomeno. Poderiamos citar: o mediunismo, o animismo, o hipnotismo, a criptmnesia, psi, etc...
Na teoria espirita boa parte dos fenomenos podem ser "resolvidos" pela
introdução de uma (ou mais) entidade exogena, enquanto na psicologia
materialista recorre-se a uma simples classificaçao, ou seja da-se a
alguns desses fenomenos o nome de dissociação da personalidade. Em alguns casos entretanto a dissociação não explica bem alguns fenomenos e muitas vezes não consegue explicar (casos classicos de mediunidade, por exemplo).
E é aí que entra o tal modelo MCM... Que na realidade ainda nao o
detalhei; Farei isso durante a minha exposição para o grupo. E
lembre-se de louco todos temos um pouco... eu é que só, nesse quesito,
estou acima da media. :-)
O MCM (Modelo Computacional da Mente) que pretendo apresentar tem por objetivo isolar a mente em blocos funcionais de forma que o fluxo de informação entre eles possa explicar os fenomenos normais e paranormais da psicologia humana.
Veja figura acima.
Na teoria espirita boa parte dos fenomenos podem ser "resolvidos" pela
introdução de uma (ou mais) entidade exogena, enquanto na psicologia
materialista recorre-se a uma simples classificaçao, ou seja da-se a
alguns desses fenomenos o nome de dissociação da personalidade. Em alguns casos entretanto a dissociação não explica bem alguns fenomenos e muitas vezes não consegue explicar (casos classicos de mediunidade, por exemplo).
E é aí que entra o tal modelo MCM...
Ola Todos,
Sem requerer o merito do ineditismo gostaria de conversar com o grupo
sobre um modelo que chamei de computacional MCM. Penso que esse modelo, apesar de basico, creio resolver muitas das questoes que temos debatido por aqui ja faz algum tempo.
O conceito de Inconciente derivado da teoria espirita, expandido pelo
Herminio Miranda e interpretado por mim (e aqui pode ter alguns problemas).
Tem dois os pontos principais: A diferenciação entre "personalidade"
(alma) e "individualidade" (espirito); e as memórias da vida atual e das vidas pregressas. Para entender esses conceitos sugiro ler o conceito original no livro A memoria e o tempo, ou um resumo no meu trabalho A regressao de memoria ( http://groups.google.com.br/group/Espiritismo-Cientifico/files?hl=pt-BR).
Uma das dificuldades para qualquer um que pretenda explicar a acentuada "autonomia" entre consciente e inconsciente (que parece ser um consenso) é encontrar uma explicação razoavel de como e porque se dá esse fenomeno. Poderiamos citar: o mediunismo, o animismo, o hipnotismo, a criptmnesia, psi, etc...
Na teoria espirita boa parte dos fenomenos podem ser "resolvidos" pela
introdução de uma (ou mais) entidade exogena, enquanto na psicologia
materialista recorre-se a uma simples classificaçao, ou seja da-se a
alguns desses fenomenos o nome de dissociação da personalidade. Em alguns casos entretanto a dissociação não explica bem alguns fenomenos e muitas vezes não consegue explicar (casos classicos de mediunidade, por exemplo).
E é aí que entra o tal modelo MCM... Que na realidade ainda nao o
detalhei; Farei isso durante a minha exposição para o grupo. E
lembre-se de louco todos temos um pouco... eu é que só, nesse quesito,
estou acima da media. :-)
O MCM (Modelo Computacional da Mente) que pretendo apresentar tem por objetivo isolar a mente em blocos funcionais de forma que o fluxo de informação entre eles possa explicar os fenomenos normais e paranormais da psicologia humana.
Veja figura acima.
Conceitos:
Individualidade: O Ser espiritual integral.
Personalidade: A alma humana - A personalidade da vida atual.
Persona: São "pessoas" observaveis ou sentidas pelo "Eu". Normalmente a
persona é a propria personalidade, ou pode ser uma segunda pessoa (como na
mediunidade ou como em casos de dupla-personalidade).
Nos blocos (A) temos os estimulos externo de entrada.
Nos blocos (B) temos as producoes da mente, as personas. Elas podem ser
reais (de longa duração) ou efermeras - "pessoas" como são vistas por um
obervador externo ou auto-percepcao.
Memorias da vida atual.
Memorias de vidas passadas
Personalidades de vidas passadas: Cada personalidade carrega as suas
memorias preteritas associadas.
Gerador de Persona: Motor responsavel pela geração/construção dos diversos
tipos de personas de acordo com os inputs e/ou estimulos externos ou internos à mente.
Exemplo para melhor entender o MCM:
a) Para ser gerado a /persona/ personalidade da vida atual o fluxo de
acordo com MMC seria:
A partir da concepção:
1. Entradas: Instintos, Memorias, e Personalidades anteriores e Influencia ambientais
2. O /Gerador de Persona/ elabora uma complexa persona aqui chamada de
personalidade (persistente)
3. Esta personalidade tem autopercepcao e autoconsciencia - é essa personalidade que se expressa e é reconhecida como uma "pessoa" por observadores externos.
Para ser mais claro, eu - o Mauricio que vos escreve - seria tão
somente uma criação mental - Sem ser de fato a exata representação do
espirito (aqui chamado de Individualidade) - Eu poderia ser
substancialmente diferente dependendo do tamanho das influencias
sofridas por cada das entradas acima.
Vamos montar alguns cenarios:
Mauricio(1) - 10% Institos; 30% Vidas anteriores e 60% Influencias Ambiente
Mauricio(2) - 10% Institos; 40% Vidas anteriores e 50% Influencias Ambiente
Mauricio(3) - 5% Institos; 55% Vidas anteriores e 40% Influencias Ambiente
etc...
Somente,em algum momento apos a morte corporal é que haveria uma
integracao da personalidade com a Individualidade, transformando-se em
patrimonio do espirito.
Na proxima postagem vamos ver como a partir da montagem da
personalidade, explica-se por esse modelo fenomenos como hipnotismo e
animismo.
// COMENTARIOS SERÃO BENVINDOS //
Abraços Seixianos (o maluco beleza)
Mauricio Mendonça
Jorge Teixeira
Oi Maurício, como vai:
Tou achando tua exposição interessante e, até agora, aparentemente
simples. Tanto que decidi complicar um pouquinho pra você, pode ser?
Sabe o Fernando Pessoa? Aquele poeta português que falava coisas do
tipo "morrer é só não ser visto; a morte é a curva na estrada"; pois é.
Ele, como certamente saberá, dividia-se em eterónimos. Alberto
Caeeiro, Ricardo Reis, etc.
Pois bem, como você colocaria esse tipo de caso no seu MCM?
Cá pra nós, e muito a sério, já tenho pensado que Pessoa é a
reencarnação de Camões. Ambos fizeram _ cada um a seu modo _ a
apologia da pátria. Camões, poetizando a serviço do rei; Pessoa,
subtilizando a serviço da sua consciência livre... 500 anos dá pra
qualquer espírito se aplicar e evoluir, não?
Abraços modelísticos computacionantes e mentalísticopoéticos...
Jorge.
Mauricio Mendonca
Ola Jorge,
Finalmente uma alma viva (permita-me o pleonasmo) resolveu comentar os meus devaneios... :-)
Acho perfeitamente possivel tal ligação entre os dois grandes poetas lusitanos... porem eu (ao contrario do Montalvao, que é perito em todas as coisas he he he ...pura provocacao... ) não me sinto capaz de uma analise mais criteriosa.
"Pois bem, como você colocaria esse tipo de caso no seu MCM?"
Em se tratando de pseudonimo, o fluxo se daria no praticamente contexo da personalidade, com evidentemente pequenas influencias de existencias preteritas (e suas memorias)... mas, não chegaria a ser criada uma
Espero nao ter complicado demais...
Abraços Psicodelicos
Mauricio Mendonça
.
Mauricio Mendonca
complementando...
se sob hipnose, fosse sugerido ao FP que assumisse a personagem X - ai
sim, entraria o processo geraador-de-persona... e naquele momento
poderia ser criado um persona-efemera-imaginaria X. mas
momentaneamente auto-consciente.
ESTOU A FALAR BOBAGENS OU EXISTE ISSO DE FATO?
abç
Mauricio
oi, Maurício. Também não sei, com certeza, se pode aplicar_se teu MCM, PORÉM, PARECE UM ESQUEMA ÚTIL PARA EXPLICAR CONSTRUÇÃO DE PERSONALIDADE ENCARNADA EM LINGUAGEM MATEMÁTICA.Acho que você ta pegando aula lá em cima durante o sono e trazendo esse esquema pra baixo como recordação. Olha, como extenção ao dever de casa que voce ta fazendo pra essa aulinha no plano espiritual, aí vai mais um exercício: Como você aplicaria o modelo à dupla ou trípla personalidade? Abraços espiritomatemáticos!
Ps: você achava que não tinha maluco em portugal?... Ó eu aqui!!!
complementando...
Ola Jorge,
Não sei se tenho tomado tais aulas, mas se for o caso são bem vindas... :-)
Quanto aa sua pergunta, vamos lá...
Sindrome das multiplas-personalidades:
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Aqui temos que levar em conta as duas visões de mundo, a materialista (ou não-sobrevivencialista) e a espirita (ou sobrevivencialista).
Na minha opiniao parcece haver motivos suficientes para concluir que algumas dessas ocorrencias sejam puramente um fenomeno interno (psicologico) relativo aa vida atual. Nesses casos as teorias psicologicas atuais tem uma visao apropriada sobre eles. As causas dessas cisoes são basicamente traumas causadas em tenra idade, chamarei esses traumas de "coagulos mentais" que não estão disponiveis normalmelnte na consciencia da "personalidade" . Os coagulos mentais, são os gatilhos que disparam o processo de criação de uma nova "persona imaginaria", até certo ponto independende da personalidade (apresentando um alto nivel de autonomia e autoconciencia e com algum grau de persistencia). Evidentemente haveria em um grau menor influencias dos outros elementos do bloco A e demais memorias. O tratamento habitualmente atualizado, provocar cartase, como que descongela o "coagulo" através de uma rememoracao e de quebra tras o problema para a consciencia da personalidade onde pode ser racionalizado.
Parece tambem haver casos em que o modelo materialista falha ao explicar: como nos casos de mediunidade ou em alguns de regressao de memoria. Mas isso a gente vai ver nos capitulo apropriados.
Espero ter explicado a contento. Caso precise de mais algum complemento podem perguntar (ou comentar)... só nao garanto ter todas as respostas prontas... quem sabe, depois de uma dormidinha.... :-)
Abraços Fraternos
Mauricio Mendonça
Mauricio Mendonca
MCM x Hipnotismo e Animismo
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Trataremos nesse capitulo da hipnose e do anismo (quando for uma auto-hipnose)especificamente quando o fenomeno em questao seja o comando hipnotico para que um "sujeito" assuma a personalidade-aparente de alguem conhecido ou invente um de acordo com parametros passados a ele naquele momento.
Temos que considerar ainda que um comando hipnotico deve ser acolhido (aceito) pela mente do "sujeito" - mas parece que esse "de acordo" não é dado pela personalidade - e sim por algum outro nucleo consciente da individualidade (chama-se isso comumente de "inconsciente"). De qualquer forma o fenomeno acontece... e o "sujeito" passa a agir e imagina-se ser a "pessoa" sugerida.
Como aconteceria essa transformacao temporaria de acordo com o MCM?
A partir de acolhida a ordem hiponotica (ou animica) o /gerador de persona/ pega informações de /memorias atuais e de vidas passadas/ e gera uma persona-efemera-imaginaria. Essa persona dura até o final do transe hipnotico/animico, podendo ser "evocada" em momentos posteriores em novo transe.
Esse processo podem explicar alguns dos fenomenos que geralmente se atribui a fenomenos mediunicos. Em reunioes espiritas isso é chamado de animismo.
Perguntas / Duvidas / Comentarios ????
Abraços Fraternos
Mauricio Mendonça
Pessoal,
não sei se estão considerando uma variável no contexto do Animismo, em uma reunião espírita. Refiro-me ao fato de haver uma auto-hipnose, ou seja, o Medium que sofre o animismo não é hipnotizado por ninguém, a não ser por ele mesmo.
Neste caso, ou existe uma auto-hipnose realizada inconscientemente, ou então, não existe. Se não existe, o agente hipnotizador só pode ser um desencarnado.
Att.
Plínio Ventura
Ola Plinio,
Voce tem razao. Convenha-mos uma reuniao mediunica habitual é um ambiente propicio aa auto-hipnose... ou melhor dizendo aa auto-sugestao.
Mas lembrando, o animismo é a base para o fenomeno mediunico autentico, chegaremos lá, no desenvolvimento do MCM...
Abraços Fraternos
Mauricio Mendonça
Confuso Montalvao,
Já que insiste, vou fazer um resumo: Possesao é uma obsessao em grau mais elevado.
Isso não significa dizer que o espirito obssessor expulse o inquilino temporariamente. Usando o MCM para explicar, é quando as entradas do bloco A a influencia de (espiritos) seja proxima a 100%...é gerada entao uma persona-efemera-composta que é o que o obeservador pode ver durante esses fenomenos.
Maurício,
ResponderExcluirBoa noite!
No seu Modelo Computacional da Mente, o Gerador de Persona ligado a Individualidade ou Eu Superior ou Centelha Divina, elabora uma complexa persona chamada de personalidade Persistente, que eu chamao de Personalidade Atual. Pois bem, como funciona este gerador? Cito Obreiros da Vida Eterna, de Andre Luiz, no capítulo II que diz: "devemos divulgar no mundo o conceito de Personalidade Congênita em Processo de melhoria gradativa." O Gerador elabora com que material?
E, no seu modelo qual o papel da individualidade? Penso que ela contém, em si, toda a potencialidade Divina mas precisa transformar em ato. Como se dá a ligacao da Individualidade com o Gerador? Se a Individualidade criasse a personalidade seria um ser perfeito já que esta Centelha Divina é criada a imagem e semelhança do seu Criador?
Abraços
Ola Ruth,
ResponderExcluirTive que reler os escritos anteriores para refrescar a memoria. E vou tentar responder da maneira mais clara qto possível.
#O gerador de persona seria um grande arquivo e estaria ligado diretamente à Individualidade?
>Seria uma parte intrinsica da individualidade, mas não seria um grande arquivo (nem mesmo um pequeno).
Seria uma espécie de programa de computador (daí vem o nome do modelo), que tem como entrada as diversar fontes de informações presentes no MCM e como saída (resultado do processamento) geraria uma "personalidade", que pode ser efêmera ou persistente.
# A individualidade teria todo o potencial divino?
>Imagino que sim, no limite.
# A evolução da Personalidade seria o surgimento da Individualidade na Personalidade?
>Não sei se entendi a pergunta. Segundo o Herminio Miranda, com a evolução (em vidas sucessivas) chegasse no ponto que a personalidade (alma encarnada) confunde-se com a individualidade. Jesus seria um exemplo. Traduzindo nos moldes do MCM: a influencia da individualidade (bagagem moral + memorias passadas) aplicado ao gerador de persona seria de 100% (ou muito próximo disso).
# A memória da Vida Atual e as Vidas Passadas estariam arquivadas na Individualidade, por que não no gerador de personas?
> Explicado na primeira resposta.
Coloco como vejo o seu modelo: a Individualidade se comunica com o gerador que se comunica com as personalidades do passado e com a atual. Nesta interaçao surgem os conflitos existenciais e também os avanços emocionais positivos.
> É por aí.
Vocë pode clarificar o seu conceito de Gerador de Persona?
> Esse conceito precisaria de muito mais desenvolvimento, dada a grande complexidade do tema. A ideia do modelo é justamente simplificar o entendimento. Imagino o Gerador de Persona, como uma fabrica de "personalidades" (ou almas). A primeira vez que vi uma ideia parecida, foi da Dra Hellem Wanbach (em Recordando Vidas Passadas) onde na conclusao do livro ela compara as diversas vidas como frutas de uma arvore, onde cada fruta seria uma vida (nesse caso seria uma vida por vez).
Voltando ao MCM. Ao reencarnar, a individualidade através do Gerador de Persona, "fabirca" uma personalidade e a reabsorve no final da vida, aproveitando as experiências obtidas. Essa seria uma personalidade persistente. Esse mecanismo pode explicar, por exemplo diferenças significativas entre reencarnações adjacentes.
Espero, não ter complicado ainda mais. rs
Se tiver alguma duvida, ou quaisquer outras considerações, não deixe de me escrever.
Abçs
Mauricio